лифт JIMNY и других внедорожников

sha2n писал(а):Если описанные тобой данные верны,то каково назначение ограничителя?

Ограничитель должен остановить ход подвески вверх до того как закроются амортизатор и пружина.

Strannik писал(а):Ограничитель должен остановить ход подвески вверх до того как закроются амортизатор и пружина.

Твои цифры говоря о 30-ти миллиметровой проставке в качестве компенсатора усталости.

Да, все (и я в том числе) забыли один немаловажный момент. В сетах амо+пружины рекомендуемых производителем (не важно какой фирмы), пружины и амо подбираются одни под другие не только по жесткости, но и по длине: слишком длинные амо уменьшат ход подвески на сжатие, слишком короткие - на отбой.

sha2n писал(а):Твои цифры говоря о 30-ти миллиметровой проставке в качестве компенсатора усталости.

Не понял о чём ты.

Я говорил о том, если сжать родную пружину, то при начальном срабатвании огранечителя остаётся ещё 65мм запаса.
Если на родную пружину поставить проставку 40мм, то запаса будет 25мм. Что в притык, но ещё нормально.
При сжатии усилиной пружины запас после срабатывания ограничителя 35мм. Что вполне достаточно.
Если на усиленную пружину поставить проставку, то пружина закроися за 5мм до того как сработает бамстоп (ограничитель).
Надеюсь не запутал.

Strannik,ну разве есть закон,требующий толщину проставки только 40-к мм?В данном случае,на мой взгляд,30-ать мм-как раз.

sha2n писал(а):Strannik,ну разве есть закон,требующий толщину проставки только 40-к мм?В данном случае,на мой взгляд,30-ать мм-как раз

Конечно нет.
Но rishon говорил об использовании а не подгонке бывших проставок. Какие ставят проставки на 4ранер я знаю.
Во вторых моим ответом было предупредить о возможных негативных последствиях. Поэтому не утверждал а предположил

Strannik писал(а):В данном случае тебе наверно придётся опускать бампстопы.

Странник, возвращаясь к проставкам и бам-стопам. А чем, собсссно, плохо, что ход на сжатие будет ограничен не бам-стопом, а самой сложившейся до конца пружиной? Опасность поломать пружину ударом витка об виток? Или еще что-то?

mishaw писал(а):Странник, возвращаясь к проставкам и бам-стопам. А чем, собсссно, плохо, что ход на сжатие будет ограничен не бам-стопом, а самой сложившейся до конца пружиной? Опасность поломать пружину ударом витка об виток? Или еще что-то?

И поломать пружину при ударе витка об виток и раздолбать кузов с подвеской при ударе.

Пока я вчера мирно спал

- здесь очень интересная дисскусия развилась.

В первую очередь поменял название темы,ибо от Джимини мы как то отдалились,но автор темы сам просил

polligraf писал(а): а что думают владельцы других марок поднятых машин поделитесь опытом.........ПОЖАЛУЙСТА.

Теперь о проставках:

Когда 4 года назад купил машину, на ней стояли родные пружины и проставки(над ними) 5 см.Предыдущий хозяин делал такой лифт.Пружины не были ещё просевшими окончательно.Добил их я сам.Во первых поставил в багажник газовый балон на 90 литров(с которым и езжу постоянно с тех пор),во вторых постоянно в багажнике тяжёлый инструмент и порой всякие стройматериаллы вожу.
В итоге за год пружины просели окончательно и с загруженным багажником и пассажирами сзади пробивали постоянно до отбойников на каждой кочке или "лежащих полицейских".
Поставил усиленные пружины Кинг(толще сечение прутка и больше на один виток,чем родные) и амортизаторы Кони(и сзади и спереди).Были амо сзади родные 4Раннеровские,спереди Ранчо.

Пружины Кинг без проставок подняли машину на 4 см выше,чем было при просевших родных пружинах и 5-ти сантиметровых проставках

.

Проехав 3 года(около 100 тыс.км) также постоянно с балонном и инструментами в багажнике и перевозя хомер периодически + выезды на шетах иногда

- пружины Кинг значительно просели

.

Иногда(редко) при значительной загрузке пробивает до отбойников.

Думал поставить назад старые проставки (5 см) и вновь поднять жопу машины.Тем более наверняка пружины со временем сядут ещё.

Но прочитав предупреждения Странника задумался

Если я правильно понял,то возможно при полностью сжатой пружине Кинг с проставкой не будет касания отбойником и это чревато поломкой пружины из-за удара витка об виток

Так?

Как мне это проверить?Алик,эти размеры на Витару ты откуда взял?

Strannik писал(а):Давай посчитаем на примере задних пружин на витару. (как образец)

-Сжатая виртуально родная пружина имеет высоту 90мм
-Сжатая виртуально пружина кинг имеет высоту 120мм
-Растояние между нижним и верхним посадочными сёдлами подвески в сжатом состоянии (когда бампстоп упёрся в мост и даже сжался где то на сантиметр) - 155мм.
-Допустим проставка 40мм

Давай посчитаем

1. Родная пружина и проставка
90+40=130мм
ещё остаётся 25мм, вернее необходимое рстояние на сжатие при ударе бампстопа
2. Пружина кинг и проставка
120+40=160мм
уже перебор

Думаю, что на 4ранере тоже самое.
Хотя конечно надо проверять.

Где искать размеры сжатой пружины Кинг?(4Раннеровской то я найду) и как узнать "Растояние между нижним и верхним посадочными сёдлами подвески в сжатом состоянии (когда бампстоп упёрся в мост и даже сжался где то на сантиметр)"?

А просто (количество витков) х (диаметр проволоки) разве не дадут длину полнoстью сжатой пружины? А диаметр проволоки можно и самому померять.

rishon писал(а):Где искать размеры сжатой пружины Кинг?(4Раннеровской то я найду) и как узнать "Растояние между нижним и верхним посадочными сёдлами подвески в сжатом состоянии (когда бампстоп упёрся в мост и даже сжался где то на сантиметр)"?

Всё это можно посчитать,забравшись под машину.

хм очень даже интересно.опять же если на новой машине (неважно какой) стоят новые пружины длинной стам 40см в полностью разжатом состоянии и амо 35см в полностью разжатом состоянии то вопрос такой чтоб поднять машину на5см нужны и пружины и амо длинее на 5см.это верно или нет.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------читайте внимательно текст.....

rishon писал(а):Где искать размеры сжатой пружины Кинг?(4Раннеровской то я найду) и как узнать "Растояние между нижним и верхним посадочными сёдлами подвески в сжатом состоянии (когда бампстоп упёрся в мост и даже сжался где то на сантиметр)"?

На первый вопрос тебе уже ответили. Размеры сжатой пружины высчитываются.
На второй вопрос:

Откручиваешь снизу амортизатор, подымая кузов снимаешь пружину и подымаешь обратно мост до бампстопа.
Теперь замеряешь растояния меду нижним и верхним посадочным местом.
От этого растояния ещё сантиметра три на сжатие отбойника.

C первым вопросом - выставили меня дураком

Но я с вами не согласен

Зная количество витков и диаметр проволоки я могу высчитать сжатую пружину только теоретически.Так как будто она сложится виток к витку как бумажная,резиновая или пластиковая детская спиралька

В реале она(даже сильно просевшая) никогда не сожмётся впритирочку виток к витку.Очень упругий и крепкий металл.
Поэтому и спросил как узнать размер сжатой пружины.Имелось ввиду сжатой насколько возможно.
Не по количеству витков

Ибо не сложиться она так

Со вторым вопросом ясно только одно - нужно ехать в гараж.У дома на коленке я это сделать не могу

ребята теория это виртуально.а практика покажет недостатки теории. и взяв в руки метр и штангенциркуль хочу спрсить еще раз

polligraf писал(а):если на новой машине (неважно какой) стоят новые пружины длинной стам 40см в полностью разжатом состоянии и амо 35см в полностью разжатом состоянии то вопрос такой чтоб поднять машину на5см нужны и пружины и амо длинее на 5см.это верно или нет.

Strannik писал(а):Откручиваешь снизу амортизатор, подымая кузов снимаешь пружину и подымаешь обратно мост до бампстопа.

Мне не совсем понятна необходимость данной операции для получения ответов на вопросы rishon-а.

polligraf писал(а):хм очень даже интересно.опять же если на новой машине (неважно какой) стоят новые пружины длинной стам 40см в полностью разжатом состоянии и амо 35см в полностью разжатом состоянии то вопрос такой чтоб поднять машину на5см нужны и пружины и амо длинее на 5см.это верно или нет

По высоте открытой пружины нельзя судить о величине лифта и совсем необязательно чтоб она была длинее.
А что обязательно, так это замерить высоту до лифтовки и после неё.
Если не получил обещаный лифт, можешь вернуть товар обратно.
Амортизаторы в раскрытом состоянии должны быть длинее оригинальных на высоту лифта и при этом в закрытом состоянии их длина не должна превышать растояние между точками крепления после закрытия на отбойнике минус ещё несколько сантиметров.
Проверку проводят так же как и под пружины.

P.S. Как правило фирменные амортизаторы подходят под эти стандарты. В той же фирме где продают кони тебе скажут длины твоих и продоваемых. Сможешь сравнить.

rishon писал(а):Зная количество витков и диаметр проволоки я могу высчитать сжатую пружину только теоретически.Так как будто она сложится виток к витку

Как раз именно это тебе и надо знать.
И поверь мне она так складывается.

sha2n писал(а):Мне не совсем понятна необходимость данной операции для получения ответов на вопросы rishon-а.

Я проверял допустимые размеры так.

Если есть другой более лёгкий способ, то с удовольствием познакомлюсь.

спасибо Алик.вполне логично убедил.тогда подскажи куда обратится по поводу приобретения .

Strannik писал(а):Если есть другой более лёгкий способ, то с удовольствием познакомлюсь.

На машине,стоящей на своих пружинах в обычном состоянии,замеряем расстояние между бампстопом и его упором.Величина Х.Замеряем расстояние между опорными площадками пружины,в точности,как у тебя на фотографии,только со штатной пружиной.Величина У. У-Х-величина,в которую должна поместиться длина полностью сжатой пружины плюс желаемая поправка на деформацию бампстопа плюс размер проставки плюс желаемый страховочный запас.

sha2n
Если величину Y и можно замерить не снимая пружину, то величину X точно невозможно, покрайней мере на витаре и на тех машинах, где бампстоп находится внутри пружины.
Там где бампстоп снаружи твоя формула верна.

polligraf писал(а):спасибо Алик.вполне логично убедил.тогда подскажи куда обратится по поводу приобретения .

так как тебя нет в SOS списке viewtopic.php?t=90
смотри личку

Strannik писал(а):величину X точно невозможно, покрайней мере на витаре и на тех машинах, где бампстоп находится внутри пружины.

Ты хочешь сказать,что на Витаре лента метра не проходит между витками пружины?

sha2n писал(а):Ты хочешь сказать,что на Витаре лента метра не проходит между витками пружины?

Не проходит.

Strannik,если ты хочешь сказать,что на твоей машине,судя даже по-фотографии,ты не можешь измерить расстояние от бампстопа до его упора,то я даже не знаю,что сказать.Запустив ленту метра сверху в пружину до упора в ограничитель ты легко получишь искомую величину.

А о чем спор?

sha2n писал(а):Запустив ленту метра сверху в пружину до упора в ограничитель ты легко получишь искомую величину.

Надеюсь тебе предоставить такую возможность.

stingrey писал(а):А о чем спор?

Сейчас уже похоже не о чём.

А в общем общими усилиями осваиваем пружины, объединяя теорию и практику.

Новая тюнинговая и старая родная Фораннеровские пружины выглядят так

Новая может только чуть чуть на сантиметр больше старой.

Длина старой(родной) 360 мм(это и не важно в принципе),количество витков - 6,сечение прутка 14 мм.
Значит исходя из рекомендованной вами системе расчёта длина сжатой пружины получится 84 мм (6 х 14)

Длина новой(жёлтой) пружины 370 мм,количество витков - 7,сечение прутка 15 мм.
Длина сжатой пружины 105 мм (7 х 15).

Значит,чтобы поставить проставку 50 мм - растояние между нижним и верхним посадочными сёдлами подвески в сжатом состоянии должно быть хотя бы 160 мм и более.

Осталось только замерить

и понять куда запускать метр и почему это не может сделать Странник

Strannik писал(а):Надеюсь тебе предоставить такую возможность.

Если тебе понадобится помощь-скажи.

Гарик,мне понадобиться помощь

Буду с четверга по субботу в кибуце Нир Давид (рядом с Бейт Шеаном).
Так что можно состыковаться

Подключитесь к своей учетной записи в социальной сети

лифт JIMNY и других внедорожников